Во что верила Блаватская?

Posted чт, 06/22/2006 - 23:29 by Nick
Добрый день, уважаемые форумчане. Обращаюсь к вам по поводу одного(для меня) важного вопроса. Перед описанием хотел бы заметить что я не являюсь каким то противником Теософии, а даже на оборот прочитал о ней множество книг, из которих и многое перенял. Но одна вещь меня довольно таки сильно смутила... Ну а теперь собственно к "проблемме" Не для кого не секрет, что Блаватская состояла во множестве всяких обществ. И как это кажется из книг общая цель и стремление их и Блаватской были эволюционирование человеческого существа на пути добра и знания. Но... одно из обществ в котором она также состояла было (и до сих пор есть) так назеваемое Масонство. (её Патент можно посмотреть тут: http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Blavatskys_Freimaurer-Patent.png) Ну пока ничего страшного, но из собственних источников (в которих у меня нет причины сомневаться, а вы уж верьте или нет) я знаю что за мосонством кроется далеко не то что написано на их интернетовских страницах. Насколько я помню у этой организации члены разделяются
‹ Медиумы философы ›
by Zara - 05/07/2007 - 00:39

- регулярное масонство женщин не принимает.
- в масонстве есть Градус Розы и Креста (извиняюсь, но точные названия сейчас некогда искать)
- читала в сети, где точно тоже не помню и за верность информации 100% гарантии не даю, что Блаватская была членом масонского Ордена Droit Humain (нерегулярное масонство).
-"верила ли она в то же, во что и масоны" - масоны не являются стадом, которое дружно во что-то верит. каждый там сам по себе с собственным мировоззрением.

Nick

Цитата:
Но к сожалению Адонай тоже бог..." (Адонай - Библейский Бог). Я не хотел бы здесь спорить о том какой путь (добра или зла) правилный или лучший. Это личное решение каждого. Мне хотелось бы сдесь обсудитъ как можно ожидать добра от зла,

мне тоже интересно, как можно ожидать добра от зла. и как можно называть добрым Богом Иегову из Библии, который посылал один народ убивать другой народ, в том числе стариков, женщин и детей, потопил весь мир, оставив одного Ноя, заставлял Авраама принести в жертву его сына, принес в жертву (кому?! сам себе?) своего собственного сына Иисуса Христа. ну и т.д.. почитайте Библию более внимательно, особенно Иисуса Навина, если опять не путаю названий. если после внимательного прочтения Библии у вас язык повернется назвать Иегову добрым Богом... у меня слов для комментариев не останется. :roll:
(сейчас я Библию понимаю только лишь символически)

------------
Apr.·.M.·.

Сей Путь по ту сторону Жизни и Смерти, Он также по ту сторону Любви, но ты об этом не знаешь, так как не знаешь Любовь. (А.Кроули, Liber Cheth)

by марцел - 09/11/2006 - 09:27

S.V.D. едиственное с чем с вами согласен так это в том что массонские ложи состоят исключительно из мужчин.

snowl вы читали уставы этих лож? если да? то задаю следующий вопрос с чего ВЫ взяли что это классические массонские ложи о которых ведется речь.

Насчет королевской семьи Великобритании все потомки сего рода мужского пола состоят в ордене РОЗЕКРЕЙЦЕРОВ которые являются наследниками Тамплиеров. О чем и говорит эмблема присланная Блаватской Роза и Крест. В символиках массонов преобладает Сердце, глаз Осириса, жезл Гермеса Тресмигиста это к сведению.

Visita Inferiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem

by Аноним - 09/07/2006 - 12:27

Спасибо, за Ваше "P.S.", snowl: у меня сегодня явная недовыработка ядовитой слюны, а без оной отвечать на сам пост было бы проблематично.

Префикс "регулярности" масонской Ложи означает, что данное объединение соблюдает ряд неких правил (принципов) в своей деятельности. Одно из правил - соответствие членов Ложи определенным критериям. Однин из критериев

by Аноним - 09/06/2006 - 13:37

S.V.D. написал:
I'm so sorry, snowl, но Ваше мудрое нравоучение - как совет  трезвеннику не бухать. Не нахожу: humble для opinion атрибут бутафорский.

А суть в том, что Вы не дали себе труда заметить слово "регулярные".

Right on, buddy.  :D Now could you please tell me what is the difference between the terms 'regular' (used in your post) and 'признанный' (used in mine)? I bet you, there's none, since these two stand exactly for the same. Таким образом, я таки дал себе труд заметить слово "регулярные" (и даже отреагировал на него в своем ответе), однако удивительно, что такой специалист по масонству, как Вы, отчего-то не увидел в слове "признанные" синонима, в русской традиции как раз и означающего "регулярные"... ;=))

Guess, you gotta be a 32nd Degree Brother in good standing, then?

(И сразу же, к слову, о синонимах. У термина Degree в русском языке два соответствия, равно допустимо спросить "В каком же Вы градусе?" и "В какой же Вы степени посвящения?"). Так в каком же Вы градусе, достопочтенный? Должно быть, никак не ниже 32-го?  :D

P.S. Одного только не возьму в толк, хоть убей... Почему это co-masonry lodges не могут быть regular? Растолкуйте, сделайте одолжение. :)

by Аноним - 09/05/2006 - 08:40

I'm so sorry, snowl, но Ваше мудрое нравоучение - как совет

by Аноним - 09/04/2006 - 22:38

S.V.D. написал:
Регулярные масоны не принимают женщин в свои ряды.

Когда пишешь посты на темы, в которых обладаешь не совсем уверенными знаниями, к своим фразам следует

by марцел - 09/01/2006 - 17:57

S.V.D. написал:
Разные масонские обряды имеют разное число степеней в своих "карьерных лестницах". 33 среди таковых тоже есть, при чем это самая распространенная цифра.
Регулярные масоны не принимают женщин в свои ряды.

Вообщето не нужно обобщать масонов, розекрейцеров, илюминатов и т.д в одно братство.
Что почитать по кабале саму кабалу для начала Зогар.

Visita Inferiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem

by Аноним - 08/18/2006 - 11:28

Разные масонские обряды имеют разное число степеней в своих "карьерных лестницах". 33 среди таковых тоже есть, при чем это самая распространенная цифра.
Регулярные масоны не принимают женщин в свои ряды.

Цитата:
кабалисты рассматривают бога как могомерное существо а именно состоящего из семи эйдолонов

Каббалисты даже слова такого не употребляют. И мерность числом 7 не ограничивают, кстати. Эйдолон - хоть и тонкое, но все же тело - нечто ограниченное.

Цитата:
Иегова это одна из сефирот.

Иегова - имя; сфира - эманация. Даже если учесть, что одно может соответствовать другому, и что Имя каббалистически скрывает "свойства", все-таки они не одно и то же.

Цитата:
здесь нужно вести речь не столько о многомерности самого Бога (Эйн-Соф),  сколько о многомерности его проявленной части.

Я бы даже сказала "в любом случае":)

Цитата:
Какие книги по Каббале можешь посоветовать?

Присоединяюсь к вопросу:)

by Sergey_Voody - 08/17/2006 - 18:04

Марцел
Ну вообщем, как я понимаю, Иегова это одна из сефирот. В таком случае, здесь нужно вести речь не столько о многомерности самого Бога (Эйн-Соф), сколько о многомерности его проявленной части.
Какие книги по Каббале можешь посоветовать?

Aurum nostrum non est aurum vulgi

by марцел - 08/17/2006 - 14:58

Zara Масонство намного старше христианства если вы будете внимательны то заметите что масоны внутри своего круга именуют себя каменьщиками. Возьмите Таро и найдите карту каменьщика или строителя (в египетском таро) в клиссическом таро эта фигура стала Магом и прочитайте ее значения. Тайное общество жрецов Гермеса Тресмигиста кстати тоже именовали себя каменьщиками. Это они возвели пирамиды в Египте. А как известно Гермес пришел в Египет из-за большой воды после катаклизма, а именно после гибели Атлантиды. Жрецы Майя тоже именовали себя каменьщиками как вы думаете кто возводил пирамиды на Юкатане опять же выходец из Атлантиды.

Voody когда ты возьмешь и прочитаешь Кабалу, хотя бы начальные понятия. Как я уже

Visita Inferiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem

by Zara - 07/21/2006 - 02:07

Nick написал:
Насколько я помню у этой организации члены разделяются  на различные уровни

:mrgreen:  :lol:
Доброго времени суток. Извините, не удержалась. :lol:
Заходите сюда и из первых рук получите информацию о масонстве: http://masons.ru/newforum/
Voody

Цитата:
патент, о котором идет речь, был выдан Блаватской масонами Англии после выхода в свет "Разоблаченной Изиды". Ей был присвоен ранг Крон-принцессы - выше него в масонстве для женщины существовать не может. Вот, как Блаватская прокомментировала это действие масонов:
"Слушайте, братцы! Посылаю вам курьёз: масоны Англии, главой коих состоит принц Уэлльский, прислали мне диплом, за мою "Изиду"... Я, значит, нынче- "Таинственный Масон"!... Того и жду, что за добродетели меня в папы римские посадят... Посылаю вырезку из масонского журнала. А орден очень хорош, - рубиновый крест и роза"

Если не сложно, дайте ссылку на эту цитату. На мой взгляд очень много намешано всего. Насколько я осведомлена, английское масонство - это регулярное масонство и женщин они не принимают. Чтобы просто так вот выдать какой-то титул-ранг - это вообще верх несуразности, да и о ранге Крон-принцессы я вообще еще никогда не слышала. Крест с розой - каким боком к масонству относится? :shock:

Сей Путь по ту сторону Жизни и Смерти, Он также по ту сторону Любви, но ты об этом не знаешь, так как не знаешь Любовь. (А.Кроули, Liber Cheth)

by Zara - 07/21/2006 - 02:03

Voody написал:
Я бы не стал причислять масонов к сатанистам. По-моему, они как-то связаны с иудейской религией, с каббалой и т.д. ...

Масоны занимаются познанием и совершенствованием себя, познанием мира,  "обузданием своих страстей, подчинением низшего "я" Христу, который в нас и т.д. Не будем забывать, что "вера без дел мертва". :) У них отсутствуют догмы и масонство это не религия.

Цитата:
В оккультизме сатана - принцип материи, но и в то же время мудрости.

Не сказала бы, что мудрость в материи. Мудрость - это то, что вне ее, в духе.

Сей Путь по ту сторону Жизни и Смерти, Он также по ту сторону Любви, но ты об этом не знаешь, так как не знаешь Любовь. (А.Кроули, Liber Cheth)

by Sergey_Voody - 06/28/2006 - 09:54

Здравствуйте, Nick!
Вопрос довольно обширный, разобью его по пунктам... хочу сразу заметить, что в масонстве я полнейший ноль. Поэтому буду судить исходя только из того, что я знаю

Цитата:
Но... одно из обществ в котором она также состояла было (и до сих пор есть) так назеваемое Масонство.

патент, о котором идет речь, был выдан Блаватской масонами Англии после выхода в свет "Разоблаченной Изиды". Ей был присвоен ранг Крон-принцессы - выше него в масонстве для женщины существовать не может. Вот, как Блаватская прокомментировала это действие масонов:
"Слушайте, братцы! Посылаю вам курьёз: масоны Англии, главой коих состоит принц Уэлльский, прислали мне диплом, за мою "Изиду"... Я, значит, нынче- "Таинственный Масон"!... Того и жду, что за добродетели меня в папы римские посадят... Посылаю вырезку из масонского журнала. А орден очень хорош, - рубиновый крест и роза"
Как видим, ЕПБ к этому серьезно не относилась. Да и орден ей выдали уже ПОСЛЕ написания "Разоблаченной Изиды", а это значит, что все свои знания она почерпнула далеко не из масонства.

Цитата:
я знаю что за мосонством кроется далеко не то что написано на их интернетовских страницах

вот здесь можно поподробней? Откуда вы это знаете? Я бы не стал причислять масонов к сатанистам. По-моему, они как-то связаны с иудейской религией, с каббалой и т.д. ... это не имеет никакого отношения к сатанизму

Цитата:
А по мере поднятия по этим уровням людей вводят постепенно в окультизм (с начала в основном египедский).Но и это конечно не так страшно

вообще-то, Блаватская проповедовала как-раз оккультизм и была его ярой сторонницей. Сразу стоит сделать несколько замечаний: во-первых, слово оккультизм происходит от лат. "оccultus", что значит "тайный", "скрытый". Этот термин был введен каббалистами. Оккультизм тождественен Герметизму. Во-вторых, само появление понятия "тайной науки" связано со Средними Веками, когда западная церковь насаживала дуализм в умы людей. Именно поэтому появилась необходимость четко разделить науки на сакральные и профанические. В Древности такого четкого разделения не было.

Цитата:
Но и это конечно не так страшно, страшно то чем занимаются члены высших уровней, а именно прямым сатанизмом... "Сатана ЕСТь бог,в этом нет сомненья.Но к сожалению Адонай тоже бог..." (Адонай - Библейский Бог)

Это не сатанизм. По крайней мере, не то, что оккультисты именуют сатанизмом ("путем левой руки"). Что касается христианской позиции, то она значительно отличается от оккультной. В оккультизме сатана - принцип материи, но и в то же время мудрости. Это не парадокс по той причине, что в теософии - и вообще в недуалистических учениях - нет четкого деления на материю\дух, на творца\творение, на субъект\объект. Для теософа (как и, к примеру, для адвайтиста) - все Едино. Нет никакой материи, как Абсолютного Зла, но есть материя, которая связана с эволюцией, с Высшим Благом - отсюда и трепетное отношение к сатане. Блаватская даже напрямую связывает Сатану и Логос, называет первого Единым Богом и т.д... Но имеется в виду, конечно же, не тот сатана, о котором говорят христиане. В христианстве сатана предстает, как нечто отличное от Бога и даже противостоящее Богу, как "князь мира сего" (т.е. материального мира). Христианство дуалистично. При этом совершенно не рассматривается тот факт, что с точки зрения логики даже здесь сатана является частью той силы, "которая всегда хочет зла, но совершает благо".
Что касается приведенной цитаты, то Адонай (Иегова) - как свидетельствовали гностики и как учила Блаватская - это отнюдь не Абсолютный Бог Нового Завет, но племенной божок евреев. Впрочем и Иегова и Сатана названы богами (с маленькой буквы) - а это значит, что здесь под ними подразумеваются политеистические боги (едва ли может быть два Абсолютных Бога).

Цитата:
Мне хотелось бы сдесь обсудитъ как можно ожидать добра от зла, а именно можно ли верить тому что "родила" Блаватская?

тут не нужно ничему верить. Блаватская лишь разъясняла некоторые учения и некоторые религиозные ошибки. Ей не нужно верить. Нужно просто пытаться анализировать и понять. Блаватская учила пантеизму в духе адвайта-веданты, неоплатонизма и даже Спинозы. Это, конечно же, значительно отличается от того, чему учат христиане, но тем не менее этика здесь чисто христианская: обуздать свои страсти, подчинить низшее "я" Христу, который в нас и т.д. Не будем забывать, что "вера без дел мертва" и что, собственно, все эти сложнейшие учения, которые излагаются в Тайной Доктрине, мертвы без стремления к Святости. Поэтому важно анализировать именно этику. А она полностью соответствует пути Света, а не пути Тьмы (что такое путь Тьмы можете узнать у Legatus'a или в соответствующем разделе здесь на форуме). Основные отличия "светлой" этики от "темной" уже обсуждались вот тут (особенно см. мое третье сообщение):
http://ad-store.ru/node/1186t=0

Aurum nostrum non est aurum vulgi