"Свет" и "Тьма"

А вам не кажется что "светлыми" учениями назвали те учения, в основе которых социализм-коммуизм, а "темными" - индивидуализм?

aunoum, различие принципиальное темных и светлых именно учений заключается в том, что светлые учения предлагают духовную свободу, которая обретается за счет назависимости от самого себя.... в то время как темные учения предлают физическую свободу за счет назависимости от окружающего мира...

!!! [i]Помните, моя задача не в том, чтобы понравиться Вам или подружиться с Вами. Моя задача - заставить Вас думать, анализироват

aunoum написал:
Да ну блин... где вы были лет 5-7 назад со своими нравоучениями? :D
Не надо меня лечить - лучше денег дайте! (с) не-помню-кто. Я же не филосовский вопрос задал. Я хочу понять принципиальные отличия темных учених от светлых. А то пока мне кажется что деление происходит чисто по личному желаю - кто кем назвался, тот тем и есть.

Нет, отличия существуют, но не в той плоскости.

Да ну блин... где вы были лет 5-7 назад со своими нравоучениями? :D
Не надо меня лечить - лучше денег дайте! (с) не-помню-кто. Я же не филосовский вопрос задал. Я хочу понять принципиальные отличия темных учених от светлых. А то пока мне кажется что деление происходит чисто по личному желаю - кто кем назвался, тот тем и есть.

aunoum нету никакого различия между темными и светлыми все мы люди и все мы стремимся к известности, чеславию, власти, богатству. Разве христианский поп не управляет своими прихожанами, разве церковь не собирает с прихожан подаяния и пожертвования. Скажи мне они Богу нужны эти злато и серебро, ему нужны храмы это относится ко всем религиям не только христианству. Вот он храм богов вокруг тебя.

Visita Inferiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem

Ну, ИМХО это лучше чем считать что "друзья не придают"... Наверно по тому что я сам повально никому не доверяю =))

aunoum, тогда весь вопрос в свободе... и в том, что каждый человек понимает под этим термином.... а многие темные стремятся к власти не потому, что им свободы действий не хватает, а потому что они чаще всего параноики и теорию заговора видят везде, даже там, где ее нет :)

!!! [i]Помните, моя задача не в том, чтобы понравиться Вам или подружиться с Вами. Моя задача - заставить Вас думать, анализироват

Raindrop написал:
Кажется - креститься надо  :lol:

*крестится* Чур меня, чур!

На самом деле я хотел поговорить о идеологии, а не о проявлениях. Мои мысли шли по тому поти что темные стремятся к власти не из-за чеславия или жажды власти (если так, то они просто идиоты), а для того что бы было меньше людей с большей властью чем у конкретного темного. Это расширяет свободу действий. Никто не указ - делай что хочешь. В противовес в светлых учениях можно заметить что "социальное рабство" (сначала о других, а потом о себе) считается добродейтелью.

aunoum,

Цитата:
Мне показалось что в "светлых" учениях доминирует коллективизм, а в "темных" - индивидуализм.

Кажется - креститься надо

!!! [i]Помните, моя задача не в том, чтобы понравиться Вам или подружиться с Вами. Моя задача - заставить Вас думать, анализироват

aunoum написал:
Присутствует не означает доминирует. А я говорю именно о доминировании. Мне показалось что в "светлых" учениях доминирует коллективизм, а в "темных" - индивидуализм. Вот и открыл тему. А ты мне доказываешь что в черном есть белое, а белом - черное.

И да, и нет.
Свет - это не просто коллектив, свет - это всегда ИЕРАРХИЯ.
То есть коллектив, собранный из индивидуумов, где каждый играет отведённую сверху роль.
Отсюда и термин "свет", так как в свете есть абсолютный и непререкаемый авторите, чья воля закон - источник; есть его лучи, несущие его волю вовне - иерархи, и есть освещаемое пространства, сама указанная масса.

Тьма тоже может быть не только индивидуалистична, но и до предела коллективистской, тут права Капелька. Помните "Государство" Платона, с его идеалом - муравейником, где индивидуумы - лишь избранные, а масса индивидуальности, как детали машины, лишена? Тьма такой тоже вполне может быть. Как историческая империя Чиму (Тёмная и матриархальная), чью форму государства, созданного по образу и подобию мообщества коллективных насекомых, взяли себе светлые вроде бы солнцепоклонники-инки, сменив лиш "верх" с жриц и магов Матери-Луны на институт жрецов солнца во главе с богом Солнца, воплощённым в теле - Сапа (верховным) Инкой.

Можно ради интереса вместе с вами порассуждать на тему форм социальной организации. Как по вашему, например, тёмными или светлыми являются такие общественно-полтические режимы:
1) либерально-деморатический;
2) националистический;
3) фашистский или национал-социалстический;
4) коммунистический;
5) фундаменталистская иерократия (тоталитаризм на базе религиозной идеи, например, как у талибов)  :?:

Мне кажется, что чёткого соотнесения той или иной формы общественно-полтического устройства с Тьмой или светом быть не может, так как на самом деле Тьма и свет - это метафизические сущности, ведущие войну между собой (как я понимаю за власть над ВСЕИ и тотальное уничтожение соперника) в разных формах и видах, в том чсле в человечестве и его формах социальной организации.

Присутствует не означает доминирует. А я говорю именно о доминировании. Мне показалось что в "светлых" учениях доминирует коллективизм, а в "темных" - индивидуализм. Вот и открыл тему. А ты мне доказываешь что в черном есть белое, а белом - черное.

aunoum, потому что, как я уже писала, индивидуализм присутствует в каждом из нас... просто в ком-то больше, а в ком-то меньше... кто-то позволяет индивидуализму полностью контролировать свою жизнь, а кто-то не видит в этом никакого смысла.... кто-то наслаждается своим индивидуализмом и доводит его до апогея, а кто-то сознательно отказывается от этого состояния.... но он есть в каждом из нас.... так же, как и желание иметь рядом с собой общество хотя бы одного человека (особливо, когда речь идет о делах сердечных)...

!!! [i]Помните, моя задача не в том, чтобы понравиться Вам или подружиться с Вами. Моя задача - заставить Вас думать, анализироват

Цитата:
в конце-концов, мы все живем в обществе, нас окружают сотни, тысячи людей...

А с чего ты взяла что мы люди индивидуалистичные, а не коллективные?

aunoum, собсна... меня на такие мысли натолкнуло то, что Легатус говорил о последователях Лилит как о существах коллективных...
но с другой стороны - разве жизнь в коллективе препятствует индивидуализму?... в конце-концов, мы все живем в обществе, нас окружают сотни, тысячи людей...

Цитата:
К примеру, то же христианство, которое превратилось (довольно давно) в механизм социального порабощения человека.

Увы, чтобы сделать человека социальным рабом в России, например, вовсе не обязательно проповедовать любовь, милость и послушание Богу... Заметьте, друг мой, Богу, а не обществу!... Уже давно существуют более открытые, наглые и мерзкие методы социально подавлять человека. Так что, христианство тут вообще уже давно не при капусте. Его власть над разумами людей сейчас намного меньше, чем того же мусульманства.

Справедливости ради стоит заметить, что индивидуализм присущ каждому человеку, просто у кого-то он более ярко выражен, а у кого-то менее. В любом учении можно встретить людей, которые противопоставят себя остальной группе, если с чем-то радикально не согласны. Пожертвуют своим социальным статусом, спокойствием, миром и благополучием из принципа... И, между прочим, я знаю темных, которые, чтобы спасти свое благополучие и спокойствие безропотно соглашаются с тем, что диктует им общество...

Цитата:
В противовес ставятся "темные" учения в которых даже солидарность отходит на последнее место, если происходит посягательство на личную свободу.

Ну, ни одно светлое учение не запрещает человеку защищаться, если его загоняют в ловушку. Другой вопрос - методы защиты.

!!! [i]Помните, моя задача не в том, чтобы понравиться Вам или подружиться с Вами. Моя задача - заставить Вас думать, анализироват

Надо было социализм-коммуизм взять в кавычки, что бы не воспринимали буквально как учения Маркса-Ленина ;:)

Я к тому что "светлые" учения зачастую проповедуют колективизм, в следствии чего они нередко используются для удержания человека в социуме. К примеру, то же христианство, которое превратилось (довольно давно) в механизм социального порабощения человека. В противовес ставятся "темные" учения в которых даже солидарность отходит на последнее место, если происходит посягательство на личную свободу.
На такие мысли меня сподвиг второй пост сверху вот здесь: [url]http://ad-store.ru/node/]
Мысли показались мне интересными по этому решил поделится.

aunoum, на основе чего сделаны такие выводы?...

и вообще, вопрос изначально составлен неверно... ибо индивидуализм - это философское мировоззрение, скорее психологическое и социологическое состояние души и разума, а социализм/коммуизм - это учение, взгляд на строение идеального общества, политический строй наконец... немного разные категории понятий для меня... поэтому и отвечу я в ключе первого понятия только...

в конце-концов, что есть индивидуализм?.. в первую очередь - осознанное право самому решить, что такое индивидуализм :)... для меня даже не столько важно само понятие индивидуализма, сколько то, что этот индивидуализм дает лично мне - 1. физическая свобода к самореализации физической и духовной... а ни одно светлое учение не запрещает это делать... есть только оговорки по поводу методов  ;)... 2. физическая свобода самой принимать решения, делать выбор и отстаивать избранные позиции... и, опять-таки, я не припомню, чтобы в данный период жизни человечества (я подчеркиваю) какое-либо светлое учение запрещало мне противопоставить себя обществу, даже если оно разделяет точно такое же учение, что и я... да, они призывают к любви и взаимопониманию, но нигде не сказано, что нельзя, например, не соглашаться с мнением большинства, отделиться от группы, идти своим индивдуальным путем и думать своей головушкой :)...

И, опять-таки, хочу заметить, что в среде светлых я чаще встречаю индивидуалистов, нежели в среде темных.... посмотрите хотя бы на hillerа или Nejnого или Влата)...

!!! [i]Помните, моя задача не в том, чтобы понравиться Вам или подружиться с Вами. Моя задача - заставить Вас думать, анализироват