hiller, в рамках темы можешь высказывать любое мнение, но не слишком от нее удаляйся подготавливая разговор, а то забудешь, что хотел сказать)

Слишком предвзято -Ведьма-!

Просто вам не нравится мои предпосылки разговора, которые сводятся к поклонению демонам... некоторые c ними ещё и совокупляются  :roll: - и всё, как раз, в рамках темы. Это моё дело - осуждать здесь бесчинства по теме или нет. А если удалите предвзято - я снова вставлю по теме (т.к. сохраняю).

...Извините, тут в каждом предложении должно быть слово о совокуплении с демонами, чтобы не попасть в оффтоп??? Может я подготавливаю разговор, чтобы вылить в аксиому - а вы мне мешаете.

PS В Вашем поведении -Ведьма- присутствует безграничное ЧСВ, данное вам демонами. Храните это - как медаль. Скоро это будет анахронизмом.

Да, тема вашего поста и заявленная тема должны совпадать.
И незачем по много раз повторять, что вы с этической точки зрения осуждаете заявленную тему.
Раз сказали - вас услышали.
Хотите говорить о морали - создавайте соответствующие темы. Тематически им наиболее будет соответствовать раздел "Флейм".

ЗЛОЙ МОДЕРАТОР

          Тетра!!! Вы даже не представляете сколько света пролили толькочто для меня на эту "темную" тему . Ведь то, что вы назвали как "стать демоном", совершенно тождественно понятию "стать Богом" . Это ведь и есть, как я знаю, конечная цель сексуальной магии, да и вообще, всей магии в целом, хоть бы и теургии со всеми ее сложными "формулами" и ритуалами. Только что понял, что именно слова "демон", "инкуб", "суккуб" водили меня за нос все это время 
          О, но у меня тогда созрел вопрос по технической стороне. Я пока не очень могу понять механизм переходной стадии от "вызова"  духа, к "гнозису". Или это два одновременных процесса? Просто в той статье, что в начале темы, есть старт, есть финиш, но середины как-то нет...
          И вообще, у меня теперь такое ощущение, что вся жизнь, если ей правильно распоряжаться, эта метафора на этот "ритуал"   

          Тетрагидрокунобинол, не все "светлые" отрицают этот метод .

          Это простой вопрос, ибо души элементов постоянно жаждут спасения через эти методы. Но пусть Адепт будет осторожен:
          1). Пусть он мудро выбирает благоразумную душу, податливую, способную, прекрасную и во всех смыслах достойную любви.
          2). Пусть он никогда не отказывается от любви к Великой Богине из-за любви к этому низшему существу, но дарит ему любовь только как хозяин и из сострадания, зная что это тоже является Службой его Высшей Гспоже в небесах.
          3). Пусть у него будет не более четырех таких близких духов. Пусть он управляет их работой, выдедяя особое время каждому из них.
          4). Пусть он будет добр и тверд с ними, остерегаясь их ловких приемов.
          Того, что сказано, достаточно; ибо чтобы овладеть ими требуется только старание, при вызывании их из мест их обитания. Лучшими являются Духи Элементных Досок, описанные доктором Ди и Эдвардом Келли, поскольку они по своей природе чрезвыйчайно совершенны и добросовестны, и испытывают любовь к человеческому роду. Пусть они и не столь сильны, но намного менее опасны, как планетарные Духи.

          Вот только вопрос в том, как именно направить этот метод на гнозис и соединение с Гением?

Поклонение Тьме изменит тебя, изменит твою душу и сделает её сопричастной Хаосу.

Ты кстате, много раз твердил, что ничему и никому не поклоняешься? Как расценивать это? Как то, что ты 3, 14здун?

Это вы там, со своим сатанизмом копаетесь, прекрывая все колкости научным подходом, а все современные, в новую эпоху, новой модальности времени - могут и Веру свою наукой представить и ваш сатанизм с переводом разоблачения дьявола Церковью описать.

Ваш уровень, Тетрагидрокунобинол, витает в средневековье, когда инквизиция за науку Джордано Бруно на костре сожгли, а тайные общества только перешёптывались, что их знания соответствуют веениям этой еретической науки, в последствии доказанной в истории, в ХХ веке. Ну, а кто спорит о том, что дьявол обитает в мелочах? Его мир - может соответствовать нашему и даже больше! Вопрос в свободе видящих, а не в возможностях, данных бессмертным, бросивших вызов смерти. Вызов - Вызовом! А за это надо остаток жизни отвечать, бросая эти вызовы... почти вечно, как выражался Дон Хуан. А Свобода - это Абсолютная невовлечённость из-за внешних воздействий. Поэтому наука ХХI века уже строит те основания, которые касаются энергетического мира - через пока смутные 25 теорий суперструнной симметрии. А ваша средневековая еретическая наука и вправду не объясняет вероятности и случайности, чтобы отвечать энергетическому миру, отдавая дань лишь нашему первому вниманию и тоналю. Ну, дай вам... в постижении человеческого хламника 

          На сколько мне известно, Свет магов и свет звезд, электрических ламп и лучин не есть тождественные понятия. Тьма не есть отдельная субстанция: это отсутствие света, но Свет есть и во тьме. Что же касается энтропии... Вопрос о тепловой гибели вселенной остается открытым, и точка в нем не поставлена, поскольку мы ничего не можем сказать о свойсвах вселенной как системы. Тепловая смерть справедлива для конечных систем, но мы не можем быть уверены, что это справедливо и для вселенной. Кроме того, если она конечна, и тепловая смерть все-таки наступит, если Космос исчезнет, то исчезнут и наши души, как часть этого Космоса. Поклонение Тьме не спасет просто потому, что Душа имеет иную природу и не способна существовать в Хаосе (не путать с хаокосмосом, беспорядком).

Ну ну,хотел бы на это посмотреть :twisted: .Наконец-то этот мир станет прикольнее,хотя поверьте мне врядли адский десант высадиться скоро :evil: ...

Не волнуйтесь,пока я в жалком смертном теле,хотя чем черт не шутит :twisted: ...

Увы, мне придется вас огорчить... Смена Эпохи, Люц, сдает полномочия черех пять лет... А так как у него есть приемник, то скоро все станет круче... Если он не смог низвергнуть сюда свое адское пламя, то его сын сможет...

Я надеюсь, не прямо сейчас? Мало ли что там у вас, демонов, "можно и нужно"!))

Да, я понимаю. Но как это ужасное место изменило мою "светлую сторону"! :roll: Способность вводить в заблуждение мне теперь кажется полезной))

Ничего у меня не прет)) Шутка! Хотела проверить вашу реакцию- убийство на месте или потом? Оказалось просто выговор))
А к людям я неплохо приспособилась, это да. Все-таки давно тут обитаю(( Но сущность-то не изменишь.

Вообще вся эта дискуссия сворачивается всего одним предложением из одной из святых книг Телемы, цитирую по памяти – лень искать дословно – «А посему путь один устанавливает связь с ангелом, другой с демоном в соответствии со своей волей». Вот так то. Единственное что бессмысленно – доказывать другому, что это плохо – для него то может быть это не то что не плохо – это единственный способ существовать. Ну как бы вам так сказать, ну это все равно, что слон начнет доказывать рыбе, что дышать водой это неправильно и вообще опасно.
Что касается моего опыта – пару раз были вынужденные контакты, которые – да, чему то научили, в плане «все что не убивает нас делает нас сильнее», но вот предпринимать какие либо действия, чтобы повторить нечто подобное мне как то не хочется. Лучше я с Архангелами, сигилами и путями Таро работать будет оно как то приятней, риска меньше, а интенсивность и уровень знаний на порядок больше.
Но рассказываю. Первый раз – жутковатый опыт – дама похожая на мать, только невидимая. А этот суккуб попытался превратиться в инкуба, что мне вовсе не понравилось. Спасло – резкий выкрик «Пхат» (я тогда тибетским буддизмом интересовался), что позволило проснуться. Очень карактерно – сон – не то сон не то явь, в том же пространстве, где я спал.
Второй образ описан подробно и привожу его вместе со своими размышлениями напрямую из магического дневника, который я как полагается Магу регулярно веду. Смешная надо сказать история.
…«Короче у меня было нечто похожее не то на выход в астрал, не то на осознанное сновидение. Все как обычно – я вроде как не сплю, но с закрытыми глазами, слышу, что в комнате кто-то вошкается. Я думаю – мать – открываю глаза – никого нет. Так повторяется раза три, после чего эта зараза начинает наглеть, и как бы это сказать давить меня страхом. В мозгах наплывают мысли, ужаса, типа «такие как ты долго не живут», «смирись с неизбежным», короче нечто давит, наступает, а чего делать не знаю. Что меня обрадовало, так это моя весьма каноничная реакция – я произносил следующую формулу – «во имя Нюит, Хадит и Ра Гор Кхуит – повинуйся демон». В этот момент это нечто как бы отступало в пространстве, куда-то обратно в сумеречную зону, но повиноваться и вообще как-либо беседовать, явно не хотело. При чем я почувствовал что могу в принципе выйти, для чего было достаточно открыть глаза и заставить себя вернуться к реальности, но это было бы проявление страха и поражение, а я вообще то начал тогда ощущать себя Магом, дба еще и после инициации. Не солидно как то от сучек бегать.
Тут я почувствовал, что демон который присутствует явно женского пола и я решил эту заразу трахнуть. Точнее она то пришла меня запугать, я её вы..у, есть в этом свой понт. Как некогда учил меня … я встал в эфирном теле (все таки наверно это больше сон, ибо наяву у меня такое почти не получается), и даже несколько раз после вхождения к ней, почувствовал вполне конкретные сексуальные переживания, особая пикантность которых была в какой-то особой раздвоенности – вот я лежу, и вот я её по эфирке трахаю, она даже ошалела от такой наглости. Однако выдержать больше трех движений-фрикци�� мне не удалось, и меня отбрасывает обратно в физическое тело, с каким то чувством хлопка. После этого я оказываюсь уже вполне себе в нормальном осознанном сновидении – в поезде. Я иду по вагону, удивляясь, что наяву здесь не был, а значит, это не может быть моделью воспоминаний. Стараюсь запомнить как можно больше деталей, но кроме этого ощущения – ух ты ну я и попал, не могу вспомнить практически ничего.
Попытка осмысления. Первый вариант, это что все предельно просто – депривация сна, полубольное состояние в связи с этой упорно недобитой зимой, к тому же мягко скажем не лучший период по эмоционалке, просто создают чудовищ. В этом случае к видению следуют относиться из тоннеля реальности психологии и довольствоваться анализом личного бессознательного. Хотя это особое раздвоенное состояние все равно, резко выделят происходящее от обычного сна, что можно таки списать на то же больное состояние плюс депривацию сна.
Во втором варианте все следует воспринимать как вполне себе серьезный магический опыт, демон реален, и стоит задрать нос до потолка, что я не только не испугался, но и попытался заставить подчиняться эту заразу а под конец еще и трахнуть.
Третий вариант, к которому наверняка склонился бы Т.Манн, является чем-то средним между первым и вторым. То есть да действительно, мне приоткрылась грань сверхчуственного мира, и приоткрылась она как раз из-за актуального состояния. Что здесь принадлежит к бессознательному, а что к магическому не разобрать, да и пытаться бесполезно. В этом случае интересно одно – почему то, что мне дается с таким трудом наяву (работа с эфиркой), здесь шла как по маслу. Более того – я получил вполне себе действенную магическую формулу, которая позволит мне осуществить задуманное, и кое-что вызвать на себя. Все таки, интересно – если верен магический вариант в большей степени чем психологический, хотел бы я знать, что за зараза заходила.

Ну так и отлично! Хорошо, если смешно. Да мне самому было очень смешно, когда эта мясля в голову пришла . Таких нелепых "демонов" в воображении народИлось: держите меня семеро, как говорится. 

Не пишу? Ээээ...
.... .... .... (*Элкар полез в почтовый ящик*) .... .... ....
Ой, хорошо, что сказали, я бы так до ящика и ко второму пришествию не добрался бы.

Хм... Мож и впрямь самому проверить. Тока я же это буду лет 40 делать. Как всега. 

Тут почитал кое-что в вашей ветке форума, а точнее то, что Добрая Душа о вызове демона написал, и подумал, а если я буду воображать нечто аля телевизор или газовая плита, он (демон), что бедняжечка такую форму и примет? :shock: :oops: :shock: Вот же так отвлечёшься малость (у меня беда с этим просто, мысли в голове родятся со страшной скоростью, ужас просто; раньше засыпал от этого плохо) и получится какая-нибудь абракадабра.   Мда... Хотя вряд ли оно так будет конечно, концентрация и всё такое. Но смешно, что-то мне от этого стало.     

Когда же я серьёзным-то уже стану. Наверное никогда. 

Смеялся долго, чесс слово, вот умора же!!!!!         .......  Как представлю себе: танкисты в танке сидят, тесно, душно, вокруг всё грохочет, и вот по среди этого рздаётся нечто вроде: "Миш-ш-шь, ты спишшшшь? Не, др-р-р-р-ремаю!". :oops:

Вот, а мораль я так и не понял: типа "не дрейфь"?

Хм... Тетра, но ведь ла(я)рвы могут на разных состояниях паразитировать. Не получится ли такой демон-эротоман (демоница соответственно)?

Обратится к Клипотическим существам. Хм... А как это на практике тогда должно выглядеть. Ну тут наверное чуть пояснить нужно. Я, вообще говоря, привык к упоминанию чуть ли не войсковой защиты, при обращении к серьёзным демонам. И как теперь всё это совместить? Или вы как Джейсон Блек, без круга и всего остального работаете? Не, боязнова-то как-то "туда" "кричать" без всей этой спец оснастки. Это же не Хагит или Офиель. Уж если Кроули от Хоронзона досталось, то уж мене-то кудЫ с демоном тягаться. Бррррр, аж муражки по коже.

--------------------------------------- 12.06.05 -----------------------------------
Упс, что я нашёл:

Тёмные отговаривают светлых. :shock: :
:?: А в этом вызове могут быть каке-нибудь противопоказания?

Элкарчик, а ты почитай внимательней))

ну...понеслась родимая...
такс..
Элкар, темные светлые...это лишь пропорция))  
а я вот люблю риск)) адреналинчика знаешь ли в жизни не хватает)) а то знаешь жить вредно...от этого умерают)) :mrgreen:
малышик,вот скажи мужчины разные?) а женщины?) 

З.Ы. Элкар,ты со мной флиртуешь?))

а насчет стороны ты подумай)))