Дух и душа....
Душа реинкарнируется из тела в тело.
Дух это информация жизни данного индивидума. Тоесть. При

Nu ti Loha i lenin v smisle leniviy. Tu na vtoroy stranize posmotri, tam algol use poyasnyet. Ne lenis i prochitay vse ego soobshcheniy.
http://www.ad-store.ru/node/186
An na Voody ne obijaysy on prosto otmazuetsy  .

Voody

Спасибо за комплимент. Как обычно, большая часть постов сводится к опусканию собеседника. Дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной.

Dima
А где там про реинкарнацию?

Voody!
Ироническое замечание. Гарри Андерсон.
"Каждый дурак знает, что до звёзд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются".

Кто-то бросил в воду камень. Информация о том, что кто-то совершил для этого действия определённое количество усилий, перенеслась в камне. Но вот камень коснулся воды, затонул, а от места его падения к берегам пошли волны. Посколько камень исчез из поля зрения наблюдателя, информацию о событии приняли на себя волны. Докатившись до берега, вода успокоилась, оставив след на песке. Так, от одного носителя к другому переходит информация о событии, причём, она оказывается вполне доступной обычному восприятию лишь до тех пор, пока её носителем остаются процессы падение камня, распространение волн. Восприятие затрудняется, как только информация локализуется, приобретает статичную, отпечаток на песке. Конкретно информация предельно затрудняется, как только наслаиваются другие отпечатки на песке. Всякая информация приобретает качественно новый характер рассматривая песчинки на берегу озера, и приходим к выводу, что волны перетирали породу, волны поднимались в результате ветра, кто-то бросал камни и т.п. Информация осталась, но воспринимается уже в комплексе. Как следствие сохранение информации.
Тетрагидрокуно��инол! Ты намекаешь на астральную трубу и умение манипулировать?

2 Voody

Так как вы излагаете, я имею в виду своего рода Теософские догматы, то получается минимум правды и максимум нагромождения интерпритаций. Это я про "добро/зло", а уж термин "позитивная энергия" вообще вызывает приступ безудержного смеха.
Итак, вернёмся к первосновам.
Как говорил Будда: "Нищенствующие! Нет постоянного "Я", есть лишь желание, переходящее из одного тела в другое" (с) Панчатантра Это можно считать аксиомой реинкарнации.
Другой закон, определяющий реинкарнацию, определяется известной в буддизме и боне, теорией "скандх" - семян, представляющий, по сути дела, преложение к явлениям информационной природы естественного закона физики, определяющего инерцию. В духовном плане это означает, что раз выбрав определённое направление движения, в следующий раз нам нужно будет затратить меньше усилий, чтобы двигаться в этом направлении, чем для того, чтобы его изменить. Грубо говоря, прилагая этот закон к последовательным воплощениям, получаем, что, скажем, наш интерес, допустим, к музыке в одной жизни приведёт к тому, что в следующей мы родимся с наличием врождённых музыкальных способностей. Это же касается всех сфер деятельности.

Теперь о грустном, то есть о сознательном обмане, который как экзотерические восточные религии, так и "учителя мудрости, махатмы и т.д." внедряют в учение о реинкарнации. Я говорю об идее признания объективности существования нравственных категорий добра и зла, и как следствие из неё, сказки о том, что, согласно закону кармы, якобы, "добро должно быть вознаграждено в виде всяких плюшек, а зло наказано страданиями."
Корень этого заблуждения состоит в коллективном ЧСВ человечества и в том, что высокомерные "учителя света" считают себя мерилом всех вещей, о благополучии которых, якобы, заботится вся Вселенная. По мере распространения под маской различных религий и этических учений этого заблуждения, люди стали с детского возраста впитывать его и оно в виде действенной программы проникло в человеческое подсознание, которое представляет из себя на самом деле МАНАС - вместилище опыта монады. Каждый раз когда кто-то делает "злое" по мере оценки этой лже-программы, ещё называемой совестью, действие, программа фиксирует его и определяет меру "наказания", то есть плату в виде страданий, определяемой для прохождения в этой или следующей жизни.
Тот, кто умеет менять программы подсознания, то есть уже осознаёт монадический опыт, может перекодировать данную программу, по приколу, например так: человек причиняет другим то,что обычно называет злом и получает за это плюшки, а страдает, делая людям добро... :lol: Или, что наиболее грамотно, удаляет указанную программу как вредный вирус, довольствуясь лишь "скандхами" - то есть волей Абсолюта к усложнению форм.

Лёха! Задай конкретные вопросы.
Всё, что ты задавал, есть ответы в инете и у разных школ, правда нужно чётко отсеять зёрна от шелухи и не стать фанатиком, одного учения. Всё равно тебя убедить невозможно. Пока ты сам это не увидишь и не вспомнишь. Раз тебя волнуют эти вопросы, значит, придут ответы, примешь ты их?! Сейчас ты заготовил ответы с личной мотивацией. Это другая история. Главное - А зачем тебе это нужно?!
Открывается информация, когда человек открыт. Возможно, для определённых задач, когда чел. Уводят с данного пути, который он должен отработать нужные качества и нужные ситуации в его жизни. И многое другое. Если он не отрабатывает, каждое воплощение будет повторяться ( …), поэтому у многих бывают вспышки озарения и т.п., но большинство людей не обращают внимания на сигналы.
Духовно развитые люди, могут по своему желанию опять воплощаться, но при этом это яркие личности, которые несут свет человечеству. Попыталась тебе сказать простыми словами.
Если ты не помнишь, это ничего не значит, есть интуиция и т.п. Откроется знания, значит, больше будет спроса с твоих поступков. Слепой не виноват, но всё равно падает в ров. Зрячий виноват, даже, если споткнулся (несёт ответственность за себя и за других, кого подталкивает в ров). Делай своё умозаключение!

Voody
Просьба. Если ты указываешь на какие-то темы в форуме пиши, пжлста, ссылки, а то очень трудно искать.

Н-да?   Какой ты, однако. :lol:
А может все гораздо проще?  

О беседе. :?

1.
Все-таки меня не устраивает смешивание теории справедливости (да воздастся вам по заслугам) с реинкарнацией. Убить человека - хорошо? А убить террориста, собирающегося взорвать самолет? А еретика? Все эти понятия о том, что Хорошо и что Плохо очень разнятся у разных людей и в разные эпохи. Живет какой-нибудь преуспевающий мэн, добрый и отзывчивый, а его завистливый сосед-бухарик считает его исчадием ада и желает ему в следующей жизни родиться тараканом. Да можно много примеров привести когда с одной стороны посмотришь - вроде хороший чел, а с другой - сволочь-сволочь��. Почти все люди ели мясо, а ведь это убийство таких же существ как и мы, только не умеющих защититься. Всех отправить в негритянские кварталы в гетто!
А добрый камень, злого зайца, милосердный дуб и свирепую улитку-убийцу я вообще представить не могу. Но кто-то ведь решает, куда им переродиться. Чем же таким нужно выделиться ясеню, чтобы стать человеком?
Даже если и есть какой-то принцип, то я думаю он никак не основан на справедливости. Это неудачники (никого из участников форума не имею ввиду) могут уповать на то, что плохие дяди заслужат таки наказания, а мы бедные, несчастные, но будет нам счастье.
2.
Voody с Dim'ой сошлись во мнении, что было изначально бесконечное количество душ. Но так как население конечно, опять же бесконечное количество душ будут прозябать в девачане. Мало того еще некоторые из воплотившихся повторно реинкарнируют, сволочи, не давая остальным хоть кем-то побыть. Где справедливость?
3.
Нахождение душ 10-15 веков в девачане не согласуется с фактами, которые привел Наблюдатель (ссылки). В той статье говорилось про, примерно, 2-10 лет (не помню точно, такой порядок). Опять же его высказывание о том, что он был немцем, противоречит этому утверждению.
Вообще если факты реинкарнации хоть какие-то, но существуют, про то, что люди делают между инкарнациями что-то я не видел. Так что некий девачан - это только предположение, не подтвержденное фактами.

мне, да! 

Я,конечно,дико извиняюсь,но когда два модератора устраивают цитирование друг друга засирая сервер,то очень странно,что вообще на этом форуме ещё кто-то пишет кроме модераторов.

:lol:

to Наблюдатель
ага, считайте, что выкрутились   :lol:

интересно...а где вы её откопали? и что за шляпа такая на голове?   и какой это год, если не секрет?

насколько я знаю, это действительно сходится со многими учениями

и это также... и еще предрасположенность человека к чему-либо также сюда относится

ээээ, ну это я не понял, про что вы.

в это я тоже ЗНАЮ. На своем опыте не раз убеждался

а вот здесь не совсем ясно :roll:

действительно, даже я знаю (хоть и школу еще не закончил), что на костре сожгли Бруно... а Галилею пришлось отречься от своих слов. Кстати, весь идиотизм этой ситуации заключается в том, что и Церковь и Галилей были правы   . Что вокруг чего крутится зависит от того, что мы возьмем за точку отсчета  

to зайка

если не секрет, то с каких пор ты помнишь свою прошлую жизнь? что послужило толчком?

to Лёха

вот эта фраза меня, честно говоря, порадовала   ! Так держать!

любое действие, как и его последствие есть воплощение справедливости. и реинкарнация есть лишь более глобальное что-ли воплощение. Точнее даже сказать, более значительное и заметное для нас.

не знаю как остальные теософы, но лично я в такого Бога не верю   . В закон, который управляет всеми нижними планами Вселенной - да. Хотя может быть это и есть проявление того самого Бога. Не знаю...

если уже подключаешь логику к таким вопросам (что не всегда хорошо получается), то уж будь как можно более объективным. Во-первых, просто так люди не рождаются в жутких условиях. Если они там родились, значит эти условия им больше всего подходят для отработки кармы. Во-вторых, не факт, что жизнь в этих условиях заставляет проявляеться худшим качествам человека. Многие бедняки, например, куда более чувствительны, милосердны и сострадательны, нежели зажиревшие американцы (или русские).

тоже не факт. Сам подумай почему... мне нет смысла тебе здесь все описывать. Просто ты должен понять, что не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

человечество также имеет свою карму (фактически, карма - это судьба... думаю, так будет более понятно), и эта карма зависит от индивидуальной кармы каждого человека. Так что, просто так никто не будет страдать. Для БОльшего понимания привожу тебе цитату из "Ключа к Теософии" ЕПБ. По-моему здесь просто офигенно описано действие этого закона:

надеюсь, теперь понятно...ну что ж, смотрим дальше

Для начала нужно определить что такое вообще Большой Взрыв. Фактически, это и есть то самое снисхождение монад в материю (т.е. во Вселенной появляются атомы). И вот так, постепенно, начиная от атомов, монады эволюционируют в более сложные образования. Я думаю, что сейчас души не зарождаются. В самом начале большого взрыва было определенное (бесконечное  ) кол-во монад... сейчас их столько же. Но это лишь мое личное предположение. (вспомни Закон Сохранения Энергии)

нет, нет... ты не понял. Все эти люди когда были и животными, и растениями, т.е. они постепенно эволюционируют. У Ледбитера в "Астральном плане" приведена замечательная таблица эволюции.

ну это не я их отправил   ... и это кстати ни о чем не говорит (для БОльшего понимания отмечу, что в среднем в Дэвачане души находятся от 10 до 15 веков. это зависит от Кармы. Но есть и те, кто отказывается от дэвачана с целью быстрейшей эволюции... обычно такие люди и помнят свои прошлые жизни. но это не факт)

физическое тело как раз и есть те самые помидоры и т.д. Как там "ты есть прах, и в прах обратишься" (Бытие, гл. не помню  ). Главное не отождествлять истинное Я человека с физическим телом или мозгом.

нет, к сожалению, это неверно. Есть определенные предрасположенности, которые не зависят от памяти (от физической). Вот в зависимости от них ты и будешь либо проявлять любовь, либо негодование по тем или иным ситуациям и т.д.

совсем другое физ.тело и физ.мозг. Но в глубине души человек все тот же.

в предрасположенностях, стремлениях, умственных способностях, талантах, качествах и чертах характера (иначе чем объяснить, что одни малыши бывают буйными,а другие - чересчур флигматичными и т.д., или чем объяснить то, что Моцарт в 3 года уже сочинял мелодии на фортепиано?). По твоему этого мало? Для меня очевидно, что эти черты как раз и ведут человека по жизни (хотелось бы также отметить необычное заключение психологов, что после 3-х лет перевоспитать ребенка уже невозможно  ). В психологии также есть тест, в котором проверяются твои Истинные желания и те, что навязало тебе общество. Вот Истинные как раз и берутся от рождения.

и еще мой тебе совет. Не воспринимай все, что пишет Дима так буквально. у него слишком много нелогичной и странной информации

Voody "почти все верно, кроме некоторых бредовых фраз", ja bi ne skazal chto eto verno, prosto logichno (filosofiy=impotencii ili filosof=impotent), toka praktica mojet rozysnit etot vopros (nadeus vse mi kogdato doydom k etomu).
"Naselenie uvilichueza, no i kolichestvo zverey umenshaeza.
вот это бред" ,otvet "А души животных переселяются в тела животных до тех пор, пока они не станут достаточно развитыми, чтобы переселиться в человека".
Ja imel vedu chto na zapade veryt chto esli dusha voplatilas v cheloveka to v jivotnih ona uje ne voplatiza, a v Indii vozmojno dva varianta. Koneshno ja poderjivau zapad, potomuchto vzyt i zagnat dushu cheloveka v murovy eto toje samoe chto lva zasunut v konzervnuu banku.
Ja staralsy pojasnit Lohe kak mojno lehshe, i uchest kak mojno bolshe raznih mneniy.

To Лёха.
1. Esli chelovek popal v plohie usloviy v etoy jizne, to vsledushchey ili cherez 2-3, popadot vhoroshie, prost chelovek uje suchestvuet ochen mnogo lete, i za etot period nekotorie dushi pobivali vezde. Na vishem urovne vso doljno bit depocraticheski.
Takie veshchi kak atomnay voyna prosto tak ne sluchutsy. I dly primera mojno vzyt Vtoruu Mirovuu Voynu gde tolko v souze umerlo do 30 mil, puskay 100 mil za vsu voynu umerlo v mire. Kuda ih dushi podevalis?, mojet satali na ochered, posle voyni uvilichilas je rojdaemost(ne shchot etogo ne uveren, no gdeto slishal chto uvilichilas).
2. Dushi eto kusochki vselenoy(Boga) kotorie zarodilis tolko odin raz davno-- davno, dumou chto chislo dush est beskonechnim.
3. Uso ustroeno tak chtobi dusha poprobivala vso.
A guseniza i babochka svoimi umstvenimi(a lutshe skazat soznaniem) sposobnostymi ne otlichaeza(ili pochti ne otlichaeza, tochno ne znau) ona prosto menyet formu, ot formi ili imeni sut ne menyetsy.
Mi sostoim s organov, kleto, molekul, atomov, electronov itak dalshe. Kajdiy atom v nashem organizme imeet dushu, kotorie soatavlaut organi, i oni imeut svoi dushi (hoty dushoy eto slojno nazvat, oni imeut "sgustki" kotorie transformiruutsy v dushi). Tak je i mi chsti boga, mojet daje ego atomi.
4. Nu ne sovershenno drugogo. Vse je zanut chto est umnie ludi i ne ochen. Chasto mojno nabludat chto odin uchenik v shkole ne chego ne delaet, vso znaet i ozenki horoshie poluchaet, drugoy staraetsy uchitsy no eli konzi s konzami svodit, hoty fizicheski ony polnostu polnozeni. Tak je samo i na luboy robote. Eto pokazuet chto mi rojdaemsy ne odinakovimi, tot kto rozvivalsy lutshe i bistree v sledushchih jiznyh umnee. Skajdim rozvitiem, kajdoe sledushchee pererojdenie delaet cheloveka vso bolshe i lutshe svyzanim s ego dushoy.
5. Skaju tak shto to chto ti nazivaesh novoy dushoy takovoy neyavlyetsy, eto "sgustok"(kak ja uje skazal) kotoriy nujdaetsy v rizvitie spomoshchu pererojdeniy.
6. "Тут ты сам себе противоречишь. Раз это плохо, ты должен с жаром всех убеждать, что реинкарнации не существует. А то если все поверят, что она есть, то это будет тоже самое, что они вспомнят свои предыдущие инкарнации"  
I vopshe eto teoriy, kotoray mojet potverditsy toko na prektike.Zdes Nabludatel 100% prav.
Ja prosto slojil pesenku kotoruu pou i pohodu chtoto dobavlyu.

Такая серьёзная тема. Давайте продолжим.

Voody
1.
Интересно реинкарнацию рассматривать как воплощение справедливости. А я думал, что теософы не верят в существование Бога, который решает где добро и зло, и распределяет души взависимости от поступков в прошлой жизни.
В любом случае получается несправедливость. Люди, попавшие в жуткие условия для существования как правило не становятся высокодуховноразвитыми, жизнь заставляет проявляться худшим качествам у этих людей, т.е. получается замкнутый круг. И, конечно, проще всего быть благородным, умным и образованным в богатой, любящей семье.
Далее представим крайнюю ситуацию. Например случилась вдруг мировая атомная война. Все люди терпят страшные лишения, испытывают ужас от потери близких, голодают, холодают. За что? Из всех людей может 1-2% только и будут жить более-менее с некоторой натяжкой. Неужто остальные 5.5 миллиардов настолько провинились?
2.
Предположим, что теория большого взрыва верна. В любом случае был момент времени, когда вселенная только зарождалась. Откуда начали появлятся души? И откуда они зарождаются теперь?
3.
Все-таки не понятно с количеством душ. Представим, что все люди вдруг вспомнили все свои предыдущие инкарнации. Но, так как людей сейчас больше чем раньше, кто-то вспомнит кем он был, а кому-то уже место и не останется. А если учесть, что ты еще и многих в Дэвачан отправил, то количество таких людей увеличивается. Единственное объяснение этому, что появились новые души, которые воплотились первый раз. Спрашивается кто решает в какую среду должна попасть новая, незапятнанная душа? А если учесть про замкнутый круг, который я описывал ранее, получается что некоторые души просто обречены на вечные страдания.
В этом вопросе, мне более понятна позиция Димы. Что души эволюционируют от растений-к животным и т.д. Но тут встает другой вопрос. Разве много общего между гусеницей и бабочкой? А ведь это одно существо. Одно перерастает в другое. Но становится совершенно другим. От старого ничего не остается. Т.е. используется материал одного и перерабатывается в нечто совсем иное.
Например, я съел хлеб. И стал чуть больше. Т.е. человек состоит из продуктов, которые он съел. Но никто же не говорит что человек - это переродившиеся помидоры, огурцы и картошка. Это совершенно иная сущность, которая для создания себя использовала менее развитый материал.
Соответственно про душу человека, произошедшую от животного можно тоже самое сказать. Ничего общего.
4.
Память. Что есть человек без памяти? Ничто. 0. Пямять делает человека таким какой он есть. Поменяй ему память на противоположную и он станет любить врагов, убивать друзей и пр. Скорее всего многие черты характера останутся, но сильно видоизменятся. Соответственно при перерождении мы получаем совершенно другого человека. Где же тут проявляется душа? Получается что она есть, что ее нет - один результат.
5.
Dima
Спасибо за объяснение.
1. Про это сказал.
2. А зачем нужна реинкарнация? Разве новая душа не сможет любить, страдать и пр.?
3. Про "великих" согласен, я и сам так же думал, было интересно мнение других.
A ludi nepomnyt svoih jizney potomu chto eto bilobi ochen ploho dly vse (nu pochti vse). Naprimer ludi osoznaut chto oni besmertnie i vozmojnost pomnyt vse svoi jizni.
Тут ты сам себе противоречишь. Раз это плохо, ты должен с жаром всех убеждать, что реинкарнации не существует. А то если все поверят, что она есть, то это будет тоже самое, что они вспомнят свои предыдущие инкарнации 

Кстати, я не говорил, что я не верю в реинкарнацию. У меня просто есть вопросы, на которые я не знаю ответов. Кое что вы прояснили, но вопросов еще много...

Извиняюсь, что так много... :roll:

Вообщем, отрезюмировав все ответы в этом посту можно все привести лишь к одному выводу: каждый мыслит по собственной вере.
Отрекаюст от своих изначальных слов, что вы должны сами дойти до мысли об отрицании реинкарнации, т.к. это ваше право верить или нет.
Обычно, когда наукой что-либо не доказано, появляется лженаука и сопутствующие им объяснения. В ту же область попадает вопрос о реинкарнации, и пока это подобная вещь не получит рационального объяснения, будут бесконечные споры. Для кого-то это вопрос веры, для других устраивает более упорядоченный подход.
А что касается фактов, так это не менее глупо их доказывать, так же как и опровергать. К подобным фактам относятся с интересом лишь до тех пор, пока они сами не распадутся, как это было неоднократно с различного рода неопознанными явлениями, которые обчно прекращаются, когда у ним попадают ученые или хотя бы репортеры.
Что же касается господина наблюдателя, который нехочет смериться с выводами других и пытается навязать им свои с помощью хамства и унижения, то здесь господин Voody прав на 100%. Что-то я не заметил, что многоуважаемый наблюдатель хотя бы раз попытался опровергнуть существование реинкарнации, кроме как попытавшись опереться на факты из сети интернет, при этом делая основной упор на личность собеседника, которая, как он отрицает, его явно волнует больше чем сама тема, о которой здесь идет речь.
Меня же господин Наблюдатель как личность не интересует не сколько. Единственная моя попытка разузнать возраст собеседника так и не состоялась, поскольку он по-видимому считает это единственным своим минусом.
Что ж, на этом я остановлю свою беседу, поскольку за моими словами пойдет очередной поток хамства господина Наблюдателя, а реагировать, и тем более отвечать на такую мерзость было бы слишком глупо с моей стороны, да и с любой другой, кроме точки зрения уважаемого Наблюдателя, который уже неоднократно доказал степень своего интеллекта и уровня развития.
Так что, господин Наблюдатель отныне вы наконец кое-чего добились от меня (можете похлопать себя по плечу). Это будет полное игнорирование ваших ответов в любых вопросах.
С уважением.

Наблюдатель, а это ваше фото на аватаре? :lol:

2 Раданор, Наблюдатель:
Перечитайте свои посты и подумайте в чем каждый из вас был не прав.
Для затравки:
Раданор, ты действительно перегнул с "фактами" типа то, что касается шимпанзе, и не в ту степь залез.

Наблюдатель, Вам все-таки надо было помягче объяснить человеку, что он фактически не прав в своих суждениях. Я понимаю Вашу реакцию, но частенько для самого заносчивого человека достаточно бывает простых убедительных слов, чтобы он признал себя неправым и почерпнул для себя что-то новое из вашего разговора.